Lazarbibi

  • TECHNIKATÖRTÉNET
  • ELKÉPESZTŐ
  • VALÓSÁG
  • FORMÁTUMOK
  • NAVIGÁCIÓ
  • MAGYAR
  • HADITECHNIKA
  • CÉGEK
Elektronikai hadviselés napjainkban

Elektronikai hadviselés napjainkban

 osjja.jpg

Hová jutott a cikk írásának időpontjában az elektronikai hadviselés? Csak sejteni lehet, és valószínűleg ami itt szóba kerül már most elavultnak tekinthető. Az egységnyi területre jutó számítástechnikai teljesítmény hihetetlen mértékben megnövekedett, amíg egy katona levegőt vesz, hogy elkezdje a mondandóját, már meg van fejtve a titkosított csatorna kódja. Persze azért ez nem ilyen egyszerű, hiszen tudnom kell mit akarok megfejteni, és hogy melyik rádióforgalmazás, vagy radarjel jelent veszélyt számomra. Napjaink legfejlettebbnek tartott elektronikus védelmi rendszere az AEGIS az eltárolt jelminták, és a befogott jel összehasonlítása után tudja eldönteni mi jelent fenyegetettséget, és mi nem.

Az AEGIS rendszer

Az AEGIS-t az amerikai haditengerészet fejlesztette ki repülőgép-hordozó hajóharccsoportok védelmére, ám módosított verziója már szárazföldi telepítésre is alkalmas. Az európai rakétavédelmi rendszer első szárazföldi egysége, ami erre épül elméletileg már üzemel a dél-romániai Deveseluban. A rendszer egyik fontos eleme az SPY—1, 3 dimenziós, többfunkciós, fázisrácsvezérelt antennájú lokátor, és ennek módosított verziói, amelyek a felderítést végzik. A hagyományos forgó radarok hatékonysága manapság már nem elégséges. Az SPY—1 lokátor mindegyik antennája 4100 elemi sugárzóból épül fel, így a nyalábformálás és a nyalábmozgatás elektronikus úton, az elemi sugárzók külön-külön történő vezérlésével oldható meg. Ez a megoldás teljesen kiküszöböli a mozgó alkatrészeket, és ennek köszönhetően igen gyors célkövető képességgel rendelkezik. Az újabb generációs vadászgépek orrkúpjába is hasonló elven működő egységek vannak beépítve. Az SPY—1 egy egyszerű horizontális radarnyalábbal folyamatosan keresi a felbukkanó céltárgyakat kb. 70 km-es körzetben, miközben percenként néhányszor egy kb. 280 km sugarú félgömböt is lefed. Amikor a rendszer céltárgyat érzékel, a lokátort vezérlő számítógép meghatározza annak pontos helyzetét, és útvonalat képez úgy, hogy egy másodperc alatt több sugárnyalábot is a céltárgyra irányít. Így a céltárgy helyzetének és útvonalának meghatározása kevesebb időt vesz igénybe, mint amíg egy hagyományos forgó rádiólokátor egyszer körbe fordul a saját tengelye körül. Ha megvan a célpont, a lehető legrövidebb idő alatt meg kell állapítani róla, hogy barát vagy ellenség. A lokátor mellé telepített kérdező adó-vevő egy kódolt jelet küld a céltárgy felé, és ha az rendelkezik egy megfelelő adó-vevővel, és az aktuális kódot is beállították rajta, akkor a fedélzeti egység automatikusan küld egy kódolt válaszjelet. Lenti képen az USS Antietam látható. Jól kivehető rajta két fázisvezérelt antenna, amelyekből egyik előre, a másik pedig oldalra sugároz. A teljes lefedettség miatt természetesen a hajó másik oldalán is van belőle kettő. A fedélzetház tetején pedig a két célmegjelölő lokátor helyezkedik el.

sallai2.jpg

A hajóra telepített AEGIS rendszer számos kiegészítéssel rendelkezik, hiszen itt a fenyegetettség a víz felett alacsonyan repülő eszköz, és tengeralattjáró formájában is megjelenhet. A hajókon előfordulhat automata fedélzeti ágyú, robotrepülőgép, légvédelmi rakéták, torpedók, változtatható merülési mélységű szonárok, helikopter leszállóhely és valójában bármi, hiszen a rendszert folyamatosan fejlesztik. Az AEGIS nagy előnye hogy a távol lévő egységek is tudnak adatokat szolgáltatni egymásnak, ezáltal globális hálózatként üzemel.

Az SPY-1 lokátor által szolgáltatott jel egy ESM vevőbe érkezik, amelynek feladata a lehető legtöbb és legpontosabb információ kinyerése a vett jelből. Az ESM-vevőket nem csak harci helyzetben, hanem pl. ismeretlen légvédelmi rendszer elektromágneses feltérképezésére is használhatják. Az analizálás úgy történik, hogy számítógépen tárolt adatbankokban lévő információkkal hasonlítják össze a vett jeleket, amiből nagyon sok minden kiderül a sugárzás forrásáról (nemzetiség, eszközfajta stb.). Természetesen ehhez megfelelő nagyságú és állandóan frissített információkat tartalmazó adatbázis szükséges, illetve a mérés pontosságának olyan felbontást kell biztosítani, ami lehetővé teszi egy adott eszköz jelmintájának a megállapítását. Ezt az összetett feladatot nagyon gyorsan kell végezni, hiszen a mai modern rakéták sebessége akár a hangsebesség többszörösét is elérheti. A helyzetet tovább rontja az a tény is, hogy ezek az eszközök általában csak a repülésük utolsó szakaszában fedezhetők fel, hiszen kis hatásos visszaverő felülettel rendelkeznek, és általában a középső repülési szakaszukon néhány méterrel a vízfelszín felett repülnek. Csak pályájuk végső fázisában (amikor aktív eszközökkel vezetik rá magukat a célra) fedezhetők fel a hajófedélzeti érzékelőkkel, így ebben a helyzetben a fenyegetettség megállapítása és kiértékelése után nagyon kis idő marad a válaszintézkedések meghozatalára. Ezért ezt a feladatot számítógépre bízzák, ami kiértékeli a fenyegetettséget, és automatikusan működésbe hozza a szükséges rendszereket, amik képesek a megfelelő ellenlépésekre. Az aktuális tevékenységüket folyamatosan a kijelzőkre is továbbítják, ezáltal lehetővé téve az emberi felügyeletet, és adott esetben a beavatkozást, főleg ha az ellentevékenység fegyverindítást is szükségessé tesz. Ekkor a végső döntés emberi jóváhagyással történik.

2014 Április 10-én a Donald Cook szupermodern csúcstechnikákkal telepakolt amerikai romboló behatolt a Fekete-tenger semleges vizeire. Oroszország egy fegyvertelen Szu-24-es bombázót küldött az amerikai torpedóromboló körberepülésére. Az AEGIS már távolról észlelte a Szu-24-es közeledését és harci riadót fújt. Az amerikai radarok bemérték a közeledés irányvonalát, élesítették a hajó rendszereit, majd hirtelen az AEGIS megszűnt üzemelni és a romboló tehetetlen ócskavasként sodródott a vízen. Közben a Szu-24-es (lenti kép) átrepült a fedélzet felett, megfordult és rakétatámadást imitált, majd a manővert 12-szer megismételte. Így szólt a hír több internetes portálon az esemény után pár hónappal.

sukhoi_su-24.jpg

Miután a fővonalas média csupán érintőlegesen és egészen más megvilágításban írt az esetről, és először orosz részről sem érkezett megerősítés, eleinte a legtöbben pletykának tartva félresöpörték a történteket. Az alternatív médiát viszont elárasztották a hírek az incidensről. Állítólag a Szu-24 harcászati bombázó, amelyen semmilyen bomba vagy rakéta nem volt, több rárepüléssel szó szerint működésképtelenné tette a hadihajó AEGIS rendszerét, a bombázóra felszerelt új zavaró berendezés segítségével. A legénységet demoralizálta az eset, és az első útjukba eső kikötőben többen leszereltek. Érdekes részlet, hogy az amerikai tengerészet hivatalos oldalán, az esetről tudósító cikk alatt a hozzászólók szintén az alternatív médiában keringő sztori valóságtartalmának valószínűségét latolgatták. A részben orosz állami tulajdonban lévő Sputnik hírportál 2015. március 4-én bemutatott egy forradalmian új elektronikus harcászati eszközt a Richag-AV radar és szonár zavarórendszert. Helikopterre, hajóra és más harcászati eszközökre is fel lehet szerelni, amelyek így több száz kilométeres távolságból is képesek megzavarni az ellenség hadászati rendszereit. Fejlesztői szerint az új rendszerhez még csak hasonló sem létezik máshol a világon, és azt sem titkolták hogy elsődleges célja a Patriot rakétavédelmi rendszer semlegesítése. Ebből sokan azt a következtetést vonták le, hogy a 2014-es eset a Richag-AV tesztelése volt.

Az igazság persze odaát van, de nézzük mi szól a teória ellen: A legtöbb cikk azt írja hogy a képernyők elsötétültek. Nem valószínű, hiszen erőteljes zavarás esetén inkább ki kéne világosodni nekik a rengeteg hamis jel és egyéb interferenciák miatt. A hajón nem csak elektronikus vezérlésű fegyverek voltak, amiket használhattak volna közelben manőverező céltárgy ellen. A Richag-AV zavarórendszer a promó filmje szerint (link) inkább helikopterre telepíthető. Mi szól az esemény mellett? Valaminek történnie kellett, mert az amerikai flotta tevékenysége erősen lecsökkent a körzetben, és a Boszporusz környékén settenkedő George H. W. Bush repülőgéphordozó és kiszolgáló egységei, amiket a Krím elcsatolása miatt küldtek, hirtelen eltűntek a térségből, de még a híradásokból is.

Oroszország jobban teljesít?

Az említett rendszert Oroszország legnagyobb katonai elektronikai gyártója a KRET (Concern - Radio Electronic Technologies) készítette. A KRET több mint 50 elektronikai, és hadiipari vállalat egyesülésével jött létre 2009-ben, nagyjából 60 000 tudóst, és alkalmazottat foglalkoztat. A központosított fejlesztés meghozta az eredményeket, a KRET több mint 60 országba szállít, és vannak olyan régiók ahol egyeduralkodó a piacon. Megrendelésre akár nyugat-európai vagy amerikai gyártású hadi eszközökbe is beépítik termékeiket. Nézzünk egy kis ízelítőt a kínálatból, persze a teljesség igénye nélkül.

182264.jpg

A fenti képen a Khibiny zavaróegységet látjuk a SZu-35 szárnyvégein, a nyitóképen kicsit közelebbről Szu-34-esen. Többen ezt az egységet is kapcsolatba hozták a Donald Cook incidensével, de a gyártó ezt cáfolta. Ilyen rendszert Szu-24-es gépekre nem telepítettek, ugyanis ezt erősen össze kell integrálni a gép elektronikus rendszereivel, nem beszélve a komoly energia igényről. A Khibiny egy kis torpedó alakú tartály, amely hamis célokat generál a rakéták számára, és átirányítja őket másfelé. A Khibiny Szu-30, Szu-34 és Szu-35 gépekhez lett fejlesztve. Elődje a "Smalta" zavaró rendszer volt még a 70-es években, amit maga idejében a leghatékonyabbak között tartottak számon.

Az Avtobaza rendszer (lent balra) egy földi telepítésű rádiótechnikai felderítő állomás. Rendeltetése: repülőgép fedélzeti, és oldalfelderítő lokátorok, levegő-föld tűzvezető lokátorok és kis magasságú repülést biztosító lokátorok felderítése, és adatok szolgáltatása a központi egység részére. A komplexum az URAL-43203 gépjárműre épülő műszeres, és egy másik URAL-ra épülő áramforrás gépkocsiból áll. A rádiótechnikai felderítő rendszer TV monitoron jeleníti meg a befogott cél jellemzőit, oldalszög, és helyszög adatait, a kisugárzott jelek paramétereit, a vivőfrekvenciát, az impulzus hosszát, az impulzus ismétlődési frekvenciáját és a lokátor besorolását (oldalfelderítő, tűzvezető, vagy kis magasságú repülést biztosító). Az információk alapján céladatokkal látja el a frekvencia sávnak megfelelő zavaró állomásokat. Avtobaza egységet 2011-ben szállítottak Iránnak, és több külföldi, valamint magyar forrás szerint is kapcsolatba hozható az amerikai felderítő drón, az RQ-170 Sentinel földre kényszerítésével. Ugyanezzel a rendszerrel a Krím félsziget felett felderítést végző 2 amerikai drónt is elfogtak.

avtobaza_dron.jpg

A Krasukha-2 (lenti kép) egy földi elektronikus hadviselési eszköz, amit elsősorban ellenséges drónok és légtérellenőrző gépek (AWACS) megvakítására és kisütésére találták ki, de alacsonyan keringő műholdakat, és földi radarállomásokat is lehet vele zavarni, sőt radarvezérlésű rakétákat is képes eltéríteni. Moszkva a 300 kilométeres hatósugarú eszközt Szíriában is bevetette. A Krasukhák ráadásul lényegében mozgó légtérzárat tudnak létrehozni, hiszen képesek a hatókörükbe kerülő repülők fedélzeti elektronikáját tönkretenni. Emellett az ellenfél által kijelölt légtérzárat is semlegesíteni tudják, mivel a Krasukha által árnyékolt zónában nincs mivel leszedni a tilosban járó gépeket. Egy október eleji felvételen Szíriában is feltűnt egy Krashuka-2, a visszatérő orosz vadászgépeket bemutató propagandavideó (link) 6. másodpercénél látszik a háttérben. Ezzel a NATO erők vizslató tekintete elől is el tudják rejteni a hadmozdulataikat.

krasukha-2-0ace0-2-unloaded-jpg_exact689x453.jpg

A Moszkva-1 egy passzív radar rendszer, amelynek 400 km a hatósugara, és semmilyen jelet nem bocsát ki magából, ezáltal láthatatlan az ellenség számára. A Moszkva-1 ellenőrzi a légteret, és meghatározza a tárgyak (rakéták, vagy a repülőgépek) helyzetét, majd továbbítja az adatokat a harcálláspontnak, ahol majd eldöntik hogy az objektumot meg kell e semmisíteni, vagy sem. Hogyan lehetséges radarjel nélkül eszközöket felderíteni? A működési elvre csak következtetni lehet. Az objektumok rádiókommunikációját figyeli a rendszer. Minden repülő eszköz 5-6 rádiókapcsolatot tart fent egyidejűleg. Adatforgalom van az irányító egységgel, a magasságmérés is rádiójelekkel történik, kommunikál műholdas navigációs rendszerekkel meg ilyesmi. Említést érdemel még, hogy a rendszer csak 2% import alkatrészt tartalmaz!

laki5267_tlc.jpg

A Rtut-BM csapatok és objektumok védelmét szolgálja az olyan ellenséges rakéták és lövedékek tüzétől, amelyek azokkal a közelségi gyújtókkal vannak felszerelve, amelyek a földfelszíntől három-öt méteres távolságra való robbanásra vannak beprogramozva, emellett neutralizálja az ellenséges kommunikációban alkalmazott rádiófrekvenciákat. Az MT-LB páncélozott csapatszállítóra telepített rendszer antennája mintegy ötven hektárnyi területet fed le, vagy egy négyszáz méteres sugarú félgömböt, két személy elegendő a működtetéséhez és tíz perccel a bekapcsolás után megkezdheti a zavarást. Ezekből a rendszerekből az orosz hadsereg az elmúlt három évben 22-őt kapott és még az idén 21 továbbira számíthat. Lenti képen jobbra egy Luganszban lencsevégre kapott példány. Az Oroszok ilyenekkel és Krasukha egységekkel blokkolták az ukrán hadsereg rádióforgalmát, de a légierő is tehetetlen volt, nem látták az ellenséges célokat, őket viszont igen. A Törökök által lelőtt Szu-24 mentőakciója közben lehetetlen volt a rádióforgalmazás Szíriában, ami nagy valószínűséggel ugyanezen egységek összehangolt munkájának köszönhető.

rtut-bm.jpg

A Boriszoglebszk-2 (lent balra) többcélú elektronikus harcrendszer, amelynek a kifejlesztését 2004-ben kezdték meg, 2010-ben fejezték be sikeresen a kísérleteket, és 2014-ben kezdte meg szolgálatát a hadseregben. Ez négy zavaró állomást integrál egyetlen rendszerbe, amelyet kilenc MT-LB páncélozott hordozó járműre telepítenek, elnyomja a mobil műholdas kommunikációkat és a műholdas navigációs jeleket (GPS, GLONASS). Szakértők szerint a GPS jeleket nem lehet blokkolni, de ezt már megcáfolták. A rendszer viszonylag keskeny sávban dolgozik 1575,42 MHz és 1227,60 MHz között, amit nem nagy kunszt zavarni, ráadásul el sem kell nyomni teljesen, hiszen a legkisebb torzulás is hatalmas pontatlanságokat okoz a működésben. Lenti képen jobbra az Infauna nevezetű eszköz, ami egy módosított BTR-80 kerekes páncélozott szállító jármű (GAZ-59039). 2012 januárjában állt először szolgálatba, és repülőgép-fedélzeti egység kivitelben is létezik. Jelentősen javítja a harcoló személyzet aknák és rögtönzött robbanószerkezetek elleni védelmét, valamint az ellenfél kommunikációját hatékonyan zavarja. Képes blokkolni a mobil forgalmat.

borisoglebskinfauna.jpg

Mi történik Amerikában?

Gondolom ott sem alszanak, vagy kicsit elkényelmesedtek a világhatalmi pozíció birtokában? Sok amerikai úgy gondolta az Oroszok leragadtak a 70-es évek technikai szintjén, és onnan jött a pofon, ahonnan nem várták. Az elektronikai hadviselés irányából. Vajon kell e komolyan aggódni az USA-nak, és a NATO-nak, hogy pl. az újonnan fejlesztett F-35 vadászgép hogyan viselkedik ezekkel a rendszerekkel szemben?

„Az oroszok megmutatták, hogy az ukrán hadsereg lényegében teljes kommunikációját képesek gond nélkül lekapcsolni” – mondta Hodges altábornagy, az amerikai erők európai parancsnoka a Defence News-nak. Ukrajna jó lecke Amerikának az Egyesült Államok katonái ugyanis évtizedek óta nem harcoltak olyan környezetben, ahol ne élvezhették volna a fejlett kommunikációs rendszerek előnyeit – az ukrán erőknek azonban meg kellett tanulniuk blokkolt rádiókkal és radarokkal háborúzniuk. Ugyan az Egyesült Államok is rendelkezik külön EW-hadosztállyal, az lényegesen kisebb, mint az oroszoké – alig több, mint 800 fő a mintegy 450 ezres hadseregben –, és a Közel-Keleten vívott, aszimmetrikus harcokhoz alkalmazkodott. Emiatt az amerikai EW-eszközök inkább védelmi és megfigyelési célokat látnak el, például távirányítású robbanóeszközök jelét blokkolják, így védve a fontos konvojokat. Gregory Griffin alezredes, az amerikai hadsereg elektronikus hadviselésért felelős divíziójának a parancsnoka szerint már az Egyesült Államok is dolgozik az oroszokéhoz hasonló, kimondottan offenzív EW-fegyverrendszerek kifejlesztésén. Komolyabb eredmény azonban csak 2027-re várható, mert akkor válik teljesen bevethetővé. Laurie Buckhout, a divízió korábbi parancsnoka szerint az USA blokkoló képessége talán tizede az oroszokénak. „Nagyon jól tudunk hallgatózni, de borzasztó védtelenek vagyunk a hálózatunkat érő támadásokkal szemben”. A korábban sosem látott szintre fejlesztett orosz haditechnika még az Egyesült Államokat is felkészületlenül érte.

Források: VS.hu, repulestudomany.hu, watshmanscri.com, kret.com, Wiki, Sallai József, Balogh Károly

 

40 komment Haditechnika Tovább
Elektronikai hadviselés napjainkban Tovább
Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0
40 komment

Ajánlott bejegyzések:

  • Támadás a konténer radar ellen Támadás a konténer radar ellen
  • Göring lopakodója Göring lopakodója

A bejegyzés trackback címe:

https://lazarbibi.blog.hu/api/trackback/id/tr968497718

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Alick 2016.03.20. 03:06:19

Van HITELES (nem konteo-s) forrás a fekete-tengeri incidens kimenetelének megrősítésére?
Válasz erre 

Sequoyah 2016.03.20. 04:45:13

Érdekes, hogy orosz oldalról a pletykák is szerepelnek, pedig az oroszok híresen nagyokat tudnak lódítani. Ezzel szemben USA oldalról a létező rendszerek nagy része említést sem kapott.
Válasz erre 

Burgermeister 2016.03.20. 06:20:02

Abban az esetben ha a sztori igaz....akkor beszabehu...többen leszereltek!!! Nem semmi. Az meg pláne, hogy az AWACS-ok és a műholdakat is zavarják. Ja és a passziv radar meg külön nagy fícsör. USA? Kina? merre jár?
Válasz erre 

Wildhunt 2016.03.20. 07:31:39

@Alick: Pont annyi, mint arra az ukrán hírre, hogy a krímről kitörni akaró orosz hadseregre egy F117 bombát dobott, ezért nem foglalták el Odesszát. Itt is odaát van az igazság, mert az oroszok VALÓBAN nem foglalták el odesszát.
Nem kéne a tényleg jó cikkeket pletykákkal hitelteleníteni.
Válasz erre 

Wildhunt 2016.03.20. 07:37:11

Minden tiszteletem az orosz kémelhárításé. Ha az USA-nak fogalma sem volt ezekrőla rendszerekről, a ruszkik valamit nagyon jól csináltak. Remélem a csak 3%-ban import gépből nem pont a processzor import :D
Válasz erre 

OkoskaTo:rp 2016.03.20. 09:05:57

@Wildhunt: +1. LOL.

Soha, senkinek fel nem tűntek ezek a másoktól teljesen eltérő páncélos-felépítmények (amikről feltételezem, kb. azóta lehetnek légifelvételeik az amerikaiaknak, hogy azok kigördültek a gyárcsarnokból), és senki sem kérdezte meg magától, hogy azok vajon mi célt szolgálnak.
És apró logikai bukfenc: Ha az amerikaiak olyan nagyon jól tudnak hallgatózni, hogy nem vették észre az offenzív (azaz aktív) orosz jelenlétet?
Válasz erre 

Cifu78 2016.03.20. 09:54:43

Csak pár megjegyzés a cikkel kapcsolatban:

"2014 Április 10-én a Donald Cook szupermodern csúcstechnikákkal telepakolt amerikai romboló..."

Meg kell említeni, hogy az USS Donald Cook (DDG-75) az Arleigh Burke Flight II. osztályba tartozik, 1998-ban állt rendszerbe, szóval az akkor már 16 éves egységet 'szupermodern'-nek nevezni nem picit hatásvadász dolog... (igen, tudom, idézet volt)

"majd hirtelen az AEGIS megszűnt üzemelni és a romboló tehetetlen ócskavasként sodródott a vízen..."

Egen, ha még valóban ki is ütötték volna az AEGIS-t, akkor tehetetlen ócskavasként sodródik. Miért is? Az AEGIS mellett van rajta két Phalanx CIWS és két kézi irányítású 25mm-es gépágyú. Tehát még önvédelmi képessége is adott volt, az AEGIS-től függetlenül. (Igen, tudom, ez is idézet volt)

"...egy forradalmian új elektronikus harcászati eszközt a Richag-AV radar és hanglokátor zavarórendszert..."

Hanglokátort nem tudom mikor használtak utoljára légvédelmi feladatkörben (lévén még a SpitnikNews-os forrás is aztán azt írja: " aims of defending aircraft, helicopters, drones, ground and naval forces against air-to-air and surface-to-air defense systems"), szóval ez a leírás úgy ostobaság, ahogy van.

"A fenti képen a Khibiny zavaróegységet látjuk a SZu-34 szárnyvégein, a nyitóképen kicsit közelebbről."

A nyitóképen tényleg Szu-34-est látunk, a szöveg feletti képen viszont az RF-95816 farokkódú Szu-35Sz-t. Csak nagyon távolról, hunyorítva lehet hozzáértőnek összetéveszteni a Szu-34-essel. Egy laikusnak mondjuk ugyanolyannak tűnhet, de akkor talán a cikk kiadása előtt olvassa már át valaki, aki ért is a témához...

"A Moszkva-1 egy passzív radar rendszer, amelynek 400 km a hatósugara, és semmilyen jelet nem bocsát ki magából, ezáltal láthatatlan az ellenség számára."

Először is ha passzív, akkor mi a 400km-es hatósugár? A jelerősségtől függ, milyen távolból képes észlelni az adott rádiójelet.

"Minden repülő eszköz 5-6 rádiókapcsolatot tart fent egyidejűleg. Adatforgalom van az irányító egységgel, a magasságmérés is rádiójelekkel történik, kommunikál műholdas navigációs rendszerekkel meg ilyesmi."

Ajjaj. Ennyi zöldséget két mondatban... Először is nem tart fent 5-6 rádiókapcsolatot, hanem ennyi rádióforrás fordulhat elő, nagyon-nagyon általánosítva. Adatforgalom akkor van, ha van adatkapcsolat, rádiós magasságmérő nincs például a rakétákban és a műholdas navigációs rendszerekkel senki sem kommunikál, csak figyeli a jeleiket, és az alapján határozza meg a helyzetét. Arról már nem is szólva, hogy radarok, rádiók és adatkapcsolatok esetén létezik a frekvenciaugrásos megoldás, amikor nem egy, hanem akár több tucatnyi frekvencián, folyamatosan ugrálva adják a jeleket, a megfigyelőknek pedig így nehezebb azonosítani a rádióforrást (hiszen ha csak egy frekit figyel, csak egy-egy apró jelet lát néha, amelyet nem fog tudni azonosítani). És a többi és a többi.

"Ugyan az Egyesült Államok is rendelkezik külön EW-hadosztállyal, az lényegesen kisebb, mint az oroszoké – alig több, mint 800 fő a mintegy 450 ezres hadseregben."

Az US NAVY ~100db EA-18G Growler elektronikai hadviselő harci gépe? Az USAF 14db EC-130H Compass Call elektronikai zavaró / felderítő repülégépe? Az, hogy az Egyesült Államoknak külön elektronikai hírszerző ügynöksége (NSA) van, amely az ellenséges információs rendszerek megfigyelése és zavarása is a feladatai közé tartozik? Ezt nem lehet annyival elintézni, hogy 'csak' 800 katona. Amúgy melyik egységre tetszik gondolni? A Second US Army-ra, vagyis a US Army Cyber Command-ra?

Igen, nemrég (na jó, kb. 2 éve) megint nagyon népszerű lett a világvége hangulat ezzel kapcsolatban, csak hát ennek egy része nem véletlen hangulatkeltés: nyomásgyakorlás, hogy több pénzt csoportosítsanak át az ilyen jellegű fejlesztésekre és beszerzésekre...
Válasz erre 

TetraB 2016.03.20. 10:03:17

@Burgermeister: Azt olvastam, hogy a leszerelés kamu. A Cook legénységében nem történt változás, de ezt jó lenne megerősíteni. Amúgy meg egy Arleigh Burke már annyira nem tekinthető csúcskategóriának manapság, persze a különböző "Flight" sorozatokban mindig van valami fejlesztés, talán a Flight III-nál tart az AB. Kíváncsi lettem volna, mi történik, ha egy Zumwalt-ot küldenek be a Fekete-tengerre..
Válasz erre 

sanya18 2016.03.20. 10:11:42

@OkoskaTo:rp: Én még hozzátennék elméleti oldalról is: ezek a "fegyverek" már akkor is hatásosak, ha elhiszik róluk, hogy léteznek. Viszont ha az ellenség tud a létezésükről, akkor fel tud készülni az ellenük történő védekezésre. Emiatt az tűnik logikusnak, hogy ha léteznek és hatékonyak akkor teljesen titokban tartják őket az első harci felhasználásig, vagy ha nem (úgy) léteznek akkor elhitetik a létezésüket. És tudva azért, hogy az oroszok rohadt erősek propagandában viszont nem hülyék, elég erős az érzésem, hogy a posztban felsorolt orosz "fegyverek" jelentős része nem (úgy) létezik, ahogy a poszt feltételezi és leginkább laikusoknak szánt propaganda.

És hozzátennék gyakorlati oldalról is: nem gondolom, hogy a rádiók hadászati felhasználásának kezdete óta még senkinek sem jutott eszbe, hogy a vivőfrekvenciákat váltogassák (mint a távirányítók ugrókódolása). Namost ha váltják a vivőfrekvenciát, akkor a teljes spektrumot zavarni kellene, hiszen nem lehet tudni, hogy milyen frekvencián zajlik az ellenség kommunikációja. Bónuszként pedig a saját rádiós kommunikációjukat is lenulláznák! :)
Válasz erre 

sanya18 2016.03.20. 10:16:36

@TetraB: Amcsi portálokon és fórumokon ezt azzal kommentálták, hogy
1. Az orosz híradások szerint "all 27" tengerész szerelt le, azaz az "összes 27". Egy ilyen hajónak meg cca 280 fő a legénysége, tehát az összes 27 kissé érdekes.
2. Az állítólag leszerelt 27 katona vagy családtagjaik azóta sem köptek el egyetlen részletet sem a dologról.
3. Egy amerikai hadihajó legénysége nem szerelhet csak úgy le bármikor, amikor kedve tartja. :)
Válasz erre 

Cifu78 2016.03.20. 10:20:30

@TetraB: A Flight IIA-nál járunk még, mert ugyebár újraindították a gyártását, miután a Zumwalt-osztályt alaposan megkurtították, és a CG(X) osztályt (amely a Ticonderoga-osztály és Bruke-osztály utódja lett volna) elkaszálták. A Flight III majd a DDG-123/124 környékén jön, de azoknak még a gerincét se fektették le.

A Zumwalt osztály több szempontból is hátrányosan érintett a témában, ugyanis alapvetően nem a légvédelem az elsődleges feladata, a hosszú távú légvédelemre szolgáló Standard (SM-2/-3/-6) rakétákat sem integrálták a fegyverzetébe, ahogy az AEGIS rendszert sem. Rendelkezik ESSM rakétákkal, tehát légvédelem terén nem fogatlan oroszlán, de első sorban a szárazföldi célok elleni csapásmérésre találták ki, ez az elsődleges feladata a Tomahawk robotrepülőgépekkel és a 155mm-es lövegeivel.
Válasz erre 

nemecsekerno_007 2016.03.20. 10:46:04

@Cifu78: Amiket mi megkapunk azok csak a publikus információk és propaganda. Nyílván az üzlet ebben a fegyvereladás. Az oroszok így tudják majd csökkenteni olaj- és gázfüggőségüket, ez amúgy teljesen logikus. Nyílván akinek majd eladják a technikát, azok kapnak releváns információkat a hatékonyságról, természetesen titoktartási kötelezettséggel :)
Az USA meg mindenki más is így csinálja :)
Válasz erre 

Wildhunt 2016.03.20. 10:55:12

@Cifu78: A szakértelem aljas burzsoá bomlasztása a rendszernek.
Válasz erre 

Lazarbibi 2016.03.20. 11:13:39

@nemecsekerno_007: Így igaz. A fegyver a legnagyobb üzlet, ami publikus, az már javarészt elavult. A haditechnikának a legjobb reklám a háború. Az orosz fegyverexport erősen növekszik a szíriai beavatkozás után.
Válasz erre 

Alick 2016.03.20. 11:29:59

Valószínűleg nem igaz, hogy az oroszok megragadtak volna a hetvenes évek szintjén, biztos hogy a nyugati nyitás idején minden fejlesztési lehetőséget megragadtak. A hatvanas-hetvenes évek tapasztalatai (űrkutatás! pl. érdemes elolvasni az ARPA jelentést a Lunokhod telemetrikus rendszereiről) alapján az is valószínűsíthető, hogy az adott alaptechnológiákból igyekeztek a legnagyobb elérhető komplexitást kihozni.
A Szíriába küldött robotrepülőgépes "szeretetcsomag" is arra utal, hogy az orosz medve nem aludta át az elmúlt évtizedeket. Nem kell ezért pánikolni, viszont a legnagyobb hiba, amit a haditechnikai felkészülés terén el lehet követni, az az ellenség lebecsülése...
Válasz erre 

Lazarbibi 2016.03.20. 11:30:03

@Cifu78: Üdv! Építő jellegű kritikákat mindig szívesen fogadok, az az elvem, hogy csak az nem hibázik, aki nem csinál semmit :-) A Richag-AV helyesen radar, és szonár zavaró rendszer, bár több elismert portálon is szerepel a hanglokátor kifejezés, ami valóban hülyeség, és észrevehettem volna. A szöveg felett tényleg Szu-35 van, azon is átsiklottam. A Moszkva-1 400km-es hatósugara egy becsült érték, ami a gyártó honlapján szerepel, valóban helyesebb lenne az "érzékenység" kifejezés. A sok zöldséget pedig a KRET vezető tervezője mondta egy interjúban, valószínűleg az ellenséget akarta megtéveszteni :-)
Válasz erre 

Cifu78 2016.03.20. 11:40:49

@nemecsekerno_007: "Amiket mi megkapunk azok csak a publikus információk és propaganda."
Ez így működik, de bizonyos információk mégis publikusan hozzáférhetőek, elég belegondolni, hogy a T-14 Armata harckocsiról is alig tudtunk valamit tavaly ilyenkor, most meg már az Orosz TV a személyzet kapszulájában totál plánban mutatja képernyőket...

Ugyanígy az EW-ről is elég sokat lehet tanulni például az Ausairpower.net oldalról (nem, Dr. Carlo Kopp írásait én sem veszem készpénznek, főleg ha nekiáll az összehasonlításoknak a nyugati és a keleti rendszereknek, de az elméleti részen iszonyú sok információt nyújt az érdeklődőknek, és ezekben nem nagyon találni ostobaságot). Ha valaki körbenéz, akkor szakirodalmat is talál hozzá (pl. az Amazon webáruházban megveheti bárki David L. Adamy: EW104 Electronic Warfare Against a New Generation of Threats c. könyvét)

" Az oroszok így tudják majd csökkenteni olaj- és gázfüggőségüket, ez amúgy teljesen logikus."

A 2015-ös orosz katonai export ~15 milliárd dollárnak felel meg. A teljes export pedig ~340 milliárd dollár volt (2013-ban 550 milliárd, mert ugyebár drágább volt az olaj). Valóban hatalmas érték a (több, mint) 15 milliárd dollár, de itt tényleg csepp a tengerben, amíg az Orosz GDP cirka 70%-át a kőolaj és azok származékai adják, addig nehéz lesz azt kiváltani, és biztosan nem a hadiipar fogja megmenteni az Orosz gazdaságot...
Válasz erre 

Cifu78 2016.03.20. 11:55:02

@Lazarbibi: Ha a hangnemem kissé érdesre sikerült, elnézést érte, de akkor építő jellegűen: ha ilyen zöldségeket idézel, írd mellé azt, hogy ez és az miért nem lehet úgy, ahogy mondják.
A laikus olvasó így tanulhat belőle. Én is így szedtem össze rengeteg hasznos információt a netről.

Az adott példáim arra mutatnak rá, hogy egy egyszerű ember szemében a cikked alapján az oroszok azt és úgy kapcsolnak ki és le az amerikai haderőben, amit csak akarnak. Nem, nincs megbízható forrás az USS Donald Cook esetről, és amennyire meg lehet azt ítélni, feltehetően egy egyszerű átrepülés történt, amire volt példa már azért a világtörténelemben. Hiába felfegyverzett romboló, békeidőben az USS Donald Cook sem tehet sokat, ha egy orosz Szu-24-es át akar repülni felette. Befoghatja a radarjával, rádión figyelmeztetheti, de úgy kb. ennyi a lehetőség, ami a tarsolyában van. Key Resolve/Foal Eagle 2009 hadgyakorlat közben az USS John C. Stannis felett kétszer is átrepültek orosz haditengerészeti repülőgépek (két Il-38 és két Tu-142). A Stannis esetében legalább az F/A-18 harci gépek el tudták "kergetni" az orosz gépeket...
Ez is olyan információ, amit szerintem például meg lehet említeni, ha már az USS Donald Cook volt a felvezető történet...
Válasz erre 

Lazarbibi 2016.03.20. 12:58:58

@sanya18: A vivőfrekvenciák váltogatása (hopping) már nagyon régi találmány, és több cikkben volt róla szó. Manapság a szoftverrádió technikával visszafejthető az algoritmus, de egyszerűbb zavarni, vagy teljesen blokkolni, mint megfejteni.
A teljes spektrum zavarásához nyilván hatalmas energia kell, ezért inkább elemzik a vett jelet, és a veszélyesnek ítélt frekvenciákra küldenek csak zavaró jelet.
lazarbibi.blog.hu/2016/01/10/zavaro_rendszerek
Válasz erre 

infrablue 2016.03.20. 13:53:28

Nem a technikai oldalt szakérteném meg. Azon gondolkodom, hogy él még egy-két magyar ember, aki hosszú éveket töltött szovjet hadifogságban, azokról az ezrekről (tízezrekről) nem beszélve, akik már meghaltak. (pl. apósom 44-től 54-ig volt ott) Szóval ilyen történelmi háttér mellett, az alig negyed százada zajosan ünnepelt szovjet kivonulás után, miért van ez az alig burkolt romantikus vonzódás és a vélt vagy valós orosz hadifölény dicsőítése naprenden? Talán az "égtájváltás" után, a "nem pult alól" szerzett javainktól megcsömörülve ismét kéne egy kis keleti izgalom?
Válasz erre 

Kard 2016.03.20. 14:16:36

@Lazarbibi:
"Manapság a szoftverrádió technikával visszafejthető az algoritmus" - ezt magyarázd már el nekem, hogy hogy? Mennyiből áll egy olyan több paraméteres egyenletet létrehozni amiben a független változókat cserélgeted előre meghatározott sorrendben? Egy ilyen szabályrendszert visszafejteni lehetetlen csak ha nem ismered magát az egyenletet. Ha pedig még a generáló függvényeket is cserélgeted időben teljességgel lehetetlennek tűnik a számomra.
Ami pedig a zavarást illeti az se olyan egyszerű. Akkor tudsz hatékonyan zavarni ha tudod mit zavarsz. Azaz magát a jelet ismered. Az ukrán rendszer pont ezért tudták pillanatok alatt "lekapcsolni" az oroszok mert ismert rendszer. Egy nem ismerttel már nem ilyen egyszerű. Az, hogy fehér zajt nyomsz egy spektrumban semmit sem ér mert több évtizedes technikák vannak arra, hogy ha ismered a jel karakterisztikáját akkor ki tudd zajból is szűrni.
Válasz erre 

harcsapaprikás 2016.03.20. 14:28:46

Én tök laikus vagyok de érdekel a téma. Hogy lehet az hogy a ruszkik ilyen fasza gyerekek és a törökök mégis leszedték a gépüket? Ott élesben miért nem működött mindez?
Válasz erre 

Lazarbibi 2016.03.20. 15:32:08

@Kard: A mai számítástechnika teljesítményével elvileg lehetséges. A megfelelő szoftverrádió technika képes akár több napra, vagy hétre eltárolni hogy mi történt az éterben, amit utána lehet elemezni, meg fejtegetni. Persze minden csak addig jó amíg az ellenfél nem változtatja meg a kommunikáció struktúráját, ezért inkább az a jó megoldás, ha a jel forrását kiiktatom, akár zavarással, akár egy jól irányzott lövéssel.
A frekvencia ugrásos adások felderítésére a MecLabor is gyártott eszközöket Líbiai megrendelésre a rendszerváltás előtt. Ezek az un. panoráma vevők egy teljes sávot figyeltek, és már az akkori számítástechnikai teljesítmény mellett is képesek voltak analizálni a rádióforgalmazást.
Válasz erre 

Lazarbibi 2016.03.20. 15:35:30

@harcsapaprikás: Ez jó kérdés, de valószínűleg nem számítottak rá, mert a gép védtelen volt. Most ugyanez a történet másképp végződne.
Válasz erre 

Kard 2016.03.20. 15:39:27

@Lazarbibi: Tudod mi ezzel a problémám? Matematikailag lehetetlen. Ezért írtam. Tessék fejtsd meg ezt az egyenletet: X3 + Y2 + Z = frekvencia ahol X, Y, Z független előre definiált ugró véletlen számok (amiket nyilván egyedi újabb függvények generálnak). Ha ismered a frekvenciát attól még nem tudod megmondani az X,Y,Z-t. Ha nagyon nagy mintát veszel akkor talán. De ez ugye egy sima egyszerű függvény ennél sokkal bonyolultabbat lehet kreálni és mint mondtam a függvényeket is lehet cserélni.
Amilyen matematikai elven alapul a kriptográfia (ami matematikailag csak brute force módszerrel nyitható) úgy itt is lehet olyan függvényt generálni amit nem tudsz visszafejteni.
Válasz erre 

Lazarbibi 2016.03.20. 15:40:50

@infrablue: Ne keresd a cikkben a romantikát, ha az albán hadsereg fejlesztett volna ilyen eszközöket, akkor arról írtam volna. Ennyi.
Válasz erre 

Wildhunt 2016.03.20. 16:07:59

@harcsapaprikás: Zavarás és zavarás között nagyon nagy a különbség. A blogger elegánsan elsiklik e felett, meg máshol is, ha a szuper orosz zavarótechnikát istenítik, belefutsz abba a hibába, hogy a 3 teherautóból álló rendszer képességeit véletlenül (szerintem itt) vagy szándékosan (oroszimádó blogok) összemossák. A zavarás hatékonyságához ugyanis a zavart jellel kb egyforma intenzitásút kell kibocsátani, másképp úgy járunk, mint a eleinte Petőfi rádió meg a Szabad Európa: mivel nem tudsz (még ma sem) 100%-ban egyező jelet generálni, csak az antenna érzékenységén múlik, hogy ki tudod-e szűrni a határozottan erősebb jelet. Ezért nem olvashatunk valós, bizonyítottan dokumentált eseteket arról, hogy vadászgép szétégetné egy hadihajó kommunikációját - a put-put a fasorban sincs az atomreaktor teljesítményéhez képest. Az, hogy a ruszkik kényelmesen zavarják az ukránokat, világos: minden információjuk megvan a tesvírek teljes haditechnikájáról, meg megkockáztatom, még mindig minimum a ukrán hadsereg negyede (leginkább tisztek) nekik (is) jelent. Az, hogy szíriában zavarják a helyi abdullahok rendszereit, nem kéne meglepő legyen. A NATO ezeket a lejárt szavatosságú izéivel látta el, amiket már biztos, hogy legalább 10-20 éve oda-vissza visszafejtett mindenki, újabbat meg nem kapnak.
Válasz erre 

Lazarbibi 2016.03.20. 18:00:17

@Kard: Elméletben lehet hogy igazad van, de ne feledjük hogy a rádiókommunikáció ritkán zajlik ideális viszonyok között, nem beszélve a harci körülményekről. A rádiójeleket akár az időjárás is képes eltorzítani. Bombabiztos rendszer kell valamilyen hibajavító funkcióval, és a vevőnek ismernie kell az adó kódolását, ami azt jelenti hogy előre le kell benne programozni, vagy ki kell sugározni az algoritmust valamilyen formában.
Válasz erre 

Kard 2016.03.20. 18:26:40

@Lazarbibi: Csak az frekvencia ugrásról beszéltem. Ez független a kommunikáció kódolásától. Az egy másik tészta. Erre mondtam, hogy a jelzavarás sem egyszerű mert attól, hogy fehér zajt nyomatsz az egész frekvencia tartományon semmit nem érsz vele. A zajszűrés már évtizedes tudomány.
Visszatérve az adó vevő közti kommunikációra. Mi abban a probléma, hogy előre leegyeztetik az algoritmust? Ez innen már teljesen kriptográfia. Azt pedig nem tudod kinyitni mert matematikailag lehetetlen és arra is van algoritmus, hogy teljesen megbizonyosodj, hogy a küldő meg a vevő oldal biztos az akivel kommunikálni akarsz.
Kicsit olvass utána public-private key cryptographynak. en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptography

Az összes titkosszolgálat legnagyobb problémája, hogy nem tudják az ilyen üzeneteket olvasni, mert lehetetlen! Amikor bankolsz akkor is pont ezt használod.
Röviden ha esetleg nincs meg a dolog. Egy speciális algoritmussal tudsz olyan publikus-titkos kulcs párokat csinálni amelyek nem fejthetők egymás alapján vissza de amit a titkos kulcsoddal titkosítottál el azt csak a publikus kulccsal lehet nyitni és fordítva. Tehát amikor kiküldesz egy üzenetet akkor elkódolod a titkos kulcsoddal, azt a fogadó a te publikus kulcsoddal vissza tudja fejteni és így bizonyosodik meg róla, hogy te küldted az üzenetet. Ha pedig olyat akarsz, hogy csak a másik fél tudja elolvasni akkor fogod az üzeneted és elkódolod először a másik fél publikus kulcsával az üzenetet majd az egészet a saját titkos kulcsoddal. Így először a te publikus kulcsoddal kell kinyitni az üzenetet (innen a fogadó tudja, hogy te voltál) majd az ő titkos kulcsával kinyitja az ő publikus kulcsával elkódolt üzenetet. Ezt a kommunikációt csak próbálgatásos módszerrel lehet felnyitni (de egy megfelelően hosszú kulccsal a világ ideje meg számítógépe nem elég végigpróbálgatni az összes esetet). Na most innen semmiből nem áll minden kommunikációs egységnek adni egy privát kulcsot, a publikust meg mindenki ismeri. Ez csak egy lehetséges és törhetetlen kommunikáció leírása a 30 éve fennálló algoritmusok segítségével. Ennél sokkal bonyolultabbakat és hibatűrőket lehet építeni. Ezért írtam, hogy a matematikai háttér megvan ahhoz, hogy ne lehessen kibontani a kommunikációt.
Válasz erre 

Burgermeister 2016.03.20. 19:58:26

@sanya18: Rosszul tudod, leszerelhet!!!
Válasz erre 

Burgermeister 2016.03.20. 20:00:50

@harcsapaprikás: Ott más volt a technika! Meg az emberi tényezőt is figyelembe kell venni!! Emlékszel amikor a szerbek leszedtek egy F117-et? Na arra azt mondták hogy ilyen nincs mert az egy lopakodó..érted egy lopakodó.:) Na ugye, mégis sikerült!!!
Válasz erre 

Burgermeister 2016.03.20. 20:02:58

@TetraB: Beszarnak és mind dezertál!!! USA oldalon megy a propaganda a saját katonáknak is, h mi vagyunk a legjobbak és legfaszábbak...noha ez nem mindig van igy!! Tudnék mesélni az állapotokról de ezt itt nem lehet megtenni, :)
Válasz erre 

sanya18 2016.03.20. 20:44:31

@Burgermeister: Így kezdtem a hozzászólást: "Amcsi portálokon és fórumokon ezt azzal kommentálták, hogy ..."
Nekem fingom nincs, hogy az amcsi hadseregben ki, mikor, hogyan és miért szerelhet le, onnan emeltem át.
Válasz erre 

Lazarbibi 2016.03.20. 20:54:16

@Kard: Ez is egy érdekes téma, megérne egy posztot. A Kripto bloghoz nincs valami közöd véletlen?
Válasz erre 

Lazarbibi 2016.03.20. 20:57:28

@Burgermeister: Miért nem? Érdekelne engem is.
Válasz erre 

Kard 2016.03.20. 21:05:02

@Lazarbibi: Nem, nincs. Anno az egyetemen hallgattam a témával foglalkozó tárgyat illetve dolgoztam egy rövid ideig (2 év) is a kriptográfia környékén.
Válasz erre 

chepunk 2016.03.21. 10:39:17

@Burgermeister:

F-117 lelövés. Mennyi bevetést is repültek? Lelőttek egyet. A többivel nyilván elégedettek voltak... És hány B-2-őt lőttek le? Valójában szétkapták a jugó légvédelmet és légierőt mint foxi a lábtörlőt.
Válasz erre 

harcsapaprikás 2016.03.21. 12:41:53

Köszönöm a válaszokat. Lenne még kérdésem. Gondolom óriási különbség van aközött hogy legyártanak pár prototípust és azzal demonstrálnak. Ahhoz hogy ez a gyakorlatban is működjön kell egy bizonyos nagyságú eszközállomány. Mennyire forrásigényes fegyvernem ez? Mire lehet kapacitásuk az oroszoknak?
Válasz erre 

harcsapaprikás 2016.03.21. 12:52:21

@harcsapaprikás: Mégegyszer nekifutok: óriási különbség van aközött hogy legyártanak pár prototípust és azzal demonstrálnak vagy a mindennapos gyakorlat részévé válik.
Válasz erre 

spermdrunk 2016.03.23. 11:16:12

@Wildhunt: Lehet hogy import a processzor, de a baráti Kínában gyártják!
Válasz erre 
Mégsem
Mégsem

Megjegyzés:
Facebook

Lazarbibi

Tudomány, technika, érdekességek régiségek és még sok más !

Lazarbibi honlapja

dj.jpg

Facebook

Lazarbibi honlapja

Top 5

  1. Filmszereplő számítógép
  2. Magyar kazettás magnók
  3. Szovjet kazettás magnók
  4. Különleges ajándék az amerikai nagykövetség részére
  5. 10 dolog, amitől elhiszed a tervezett elavulást

Címkék

Cégek (19) Érdekességek (35) Formátumok (16) Haditechnika (45) Magyar (32) Morbid (9) Navigáció (10) Szuper (26) Technikatörténet (59) Valóság (12) Címkefelhő

Keresés

Friss topikok

  • 'n Quijote: Szia! Tudsz valamit Makay Attiláról? Ha igen, privátban válaszolj légy szíves az onquijote kukac g... (2024.09.06. 06:27) A BHG emlékére
  • tutyimutyi terminátor: nos, elillant 7 röpke év, és Kim köszöni, jól van; még mindig ő a Kedves Vezető (v. mi) (2024.08.11. 12:29) Észak-Korea megbéníthatja a high-tech ipart?
  • Greg36: @gigabursch: Valószínűleg igen. A csupaszárny elv már egész korán megjelent a kutatások között (má... (2024.08.05. 13:15) Göring lopakodója
  • Barkmann: "Mi az a konténer radar? Furcsán hangzik, de nem találtam rá magyar elnevezést." 29B6 "Konténer" (... (2024.07.14. 05:19) Támadás a konténer radar ellen
  • Adani: Vidoeton Colorstarokhoz is a Raduga képcsöveket használták, Szovjetunióból jött a képcső, a videot... (2024.04.09. 15:33) Színes televízió a Szovjetunióban

Facebook hírfolyam

Lazarbibi honlapja

Blogajánló

A helgolandi csata 01. Európa északi területei amolyan félreeső peremvidékként szerepelnek a köztudatban, és gyakran a történelemkönyvekben is. Valójában azonban a Baltikum már az ókor óta kiemelt szerepet játszott a kontinens életében, és nemcsak gazdasági, hanem politikai és katonai szempontból is. A térség két domináns… htenger.blog.hu
blog.hu

Archívum

  • 2024 április (1)
  • 2023 november (1)
  • 2023 február (1)
  • 2022 november (1)
  • 2022 október (1)
  • 2022 február (1)
  • 2021 december (2)
  • 2021 augusztus (1)
  • 2021 június (1)
  • 2021 április (2)
  • 2021 március (1)
  • Tovább...

Egyéb

Támogatás

Támogasd munkámat, ha több hasonló jellegű cikket szeretnél olvasni, de az oldal enélkül is üzemel tovább.

 

Kávégép szerviz

185706145_3911285022287604_3885607603847226092_n.jpg

Elektronika,tech,retro
süti beállítások módosítása
Dashboard